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lo que quieres ...para que sirve?

 
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asmodeoz



Registrado: 24 Ago 2010
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MensajePublicado: Mie Nov 24, 2010 2:48 pm    Asunto: lo que quieres ...para que sirve? Responder citando

he aqui un gran dilema sobre la finalidad o teleologia del querer
el goce o extasis son un disfrute presente mientras que el desear o querer a mi entender pretenden alcasar lo no tenido o conservar lo ya alcanzado....quizas el budismo ofrezca una solucion con la destruccion del deseo, pero la verdad es que es inviable..el deseo y las paciones brotan instintivamente y llerba mala nunca muere...supongo que Nietzche hacia bien en criticarlos de Nhilistas...
el tema central aqui es referido a la fraces..has tu voluntad,o el amor es la ley el amor bajo la voluntad...
que es encontrar el angel de la guarda? si encontranmos lo que queremos ..es acaso ello suponer que no es inmutable?
el querer el amor y la voluntad son un devenir constante....por que habria de saber lo que quiero? o mejor dicho poque habria de querer saber que lo que quiero?
saber y querer ...son un ciclo vicioso...quiero "lo que se que quiero "y se que quiero aquello que antes de saberlo lo quiero...dicho de otro modo el querer no es nada que mas que una mula que tira del carro.... todo deseo es un medio ...y todo placer es pasagero...aqui el problema...que diferencia querer lo duradero a lo pasagero?...es decir que me hace preferir algo pasagero y o dejarlo de lado por otro placer superior sabiendo que todos so placeres pasageros y solo yo y mi voluntad son los que juzgan uno u otro mas preferibles?...ahora mi voluntad tambien es fluctuante....en fin sin dar tantos rodeos lo que quiero decir es que la voluntad y el amor no me hacen disfrutar el presente que es lo que hay...el disfrute es el placer pasagero....y si la voluntad y el amor sirven para alcanzar o conservar el placer ¿que hace de ells valiosas?...el placer?entonces?
quisiera saber que opinan del tema....

_________________
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Ch13



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Mensajes: 18




MensajePublicado: Mie Nov 24, 2010 7:53 pm    Asunto: Re: lo que quieres ...para que sirve? Responder citando

asmodeoz escribió:
he aqui un gran dilema sobre la finalidad o teleologia del querer
el goce o extasis son un disfrute presente mientras que el desear o querer a mi entender pretenden alcasar lo no tenido o conservar lo ya alcanzado....quizas el budismo ofrezca una solucion con la destruccion del deseo, pero la verdad es que es inviable..el deseo y las paciones brotan instintivamente y llerba mala nunca muere...supongo que Nietzche hacia bien en criticarlos de Nhilistas...
el tema central aqui es referido a la fraces..has tu voluntad,o el amor es la ley el amor bajo la voluntad...
que es encontrar el angel de la guarda? si encontranmos lo que queremos ..es acaso ello suponer que no es inmutable?
el querer el amor y la voluntad son un devenir constante....por que habria de saber lo que quiero? o mejor dicho poque habria de querer saber que lo que quiero?
saber y querer ...son un ciclo vicioso...quiero "lo que se que quiero "y se que quiero aquello que antes de saberlo lo quiero...dicho de otro modo el querer no es nada que mas que una mula que tira del carro.... todo deseo es un medio ...y todo placer es pasagero...aqui el problema...que diferencia querer lo duradero a lo pasagero?...es decir que me hace preferir algo pasagero y o dejarlo de lado por otro placer superior sabiendo que todos so placeres pasageros y solo yo y mi voluntad son los que juzgan uno u otro mas preferibles?...ahora mi voluntad tambien es fluctuante....en fin sin dar tantos rodeos lo que quiero decir es que la voluntad y el amor no me hacen disfrutar el presente que es lo que hay...el disfrute es el placer pasagero....y si la voluntad y el amor sirven para alcanzar o conservar el placer ¿que hace de ells valiosas?...el placer?entonces?
quisiera saber que opinan del tema....

93,
La Voluntad y el Amor sirven para alcanzar el placer. Mas, el placer sigue siendo una cara de la moneda. En mi opinión es solo una parte muy pequeña de los alcances posibles de ambos Elementos.
Lo que hace a la Voluntad y al Amor valiosos realmente Valiosos es que a través de ellos puede, en algunas ocasiones, llegarse a concretar la Gran Obra. A saber.

Me permito citar:
Liber Tzaddi. vel Hamvs Hermeticvs. Svb Figvra XC

31. También te doy el poder terrenal y el gozo terrenal, la riqueza y la salud, y la duración del día. La adoración y el amor se aferrarán a tus pies, y señirán cuerdas alrededor de tu corazón.
...

44. Serán maestros de la majestad y el poder, que deberá ser bella y alegre, se vestirán con la victoria y el esplendor, estarán sobre la base firme, el reino será suyo, sí, el reino será de ellos.


Ch.
93 93/93
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asmodeoz



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MensajePublicado: Jue Nov 25, 2010 3:09 pm    Asunto: Responder citando

si amigo pero creo que el placer es como la zanahoria que pende de la cabeza de la mula que tira de nuestro carro...incluso tu que estas viendo el liber vel jugorum advertiras que la verdadera meta de la abstinencia resulta de una busquedad del placer....el placer de luego romper tal abstinencia es como un alivio y un goce...o por el contrario el placer de sentir que uno ha roto las cadenas de un habito automatizado...... en fin resulta muy util al menos para mi caer en la cuenta de ello...por ejeplo es sabido que una pelicula no puede generar placer de la misma manera si la vemos repedtidamente hasta hastiarnos ..lo mismo que un poema o una cancion de musica o una pintura...llegado un punto la estimulacion cesa y se buelve un tedio ...( incluso la retina del ojo construye las imagenes moviendose respecto a lo observado u observando el movimiento..) la abstinencia incluso en las drogas hace que luego baje la tolerancia y sus efectos se potencien....( incluso creo que el tedio de muchos matrimonios resulta de generar una tolerancia y un tedio debido a la contante convivencia ..pero es solo una hipotesis ya que no estoy casado Smile ) es decir creo que lo valioso reside en esa busqueda yhe llegado a la conclucion de que la voluntad es un instrumento, un movil, un medio para el goce y el extasis..... incluso la abstinecia...como creo que explica el libro del yugo.

_________________
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Ch13



Registrado: 11 Nov 2010
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MensajePublicado: Jue Nov 25, 2010 5:27 pm    Asunto: Re: Responder citando

asmodeoz escribió:
si amigo pero creo que el placer es como la zanahoria que pende de la cabeza de la mula que tira de nuestro carro...


Sin duda. Para ti el placer es como la zanahoria que pende del carro. Ahora yo pregunto: ¿A donde se dirige ese carro? Me podrás contestar: siempre detrás de la zanahoria. Pero la pregunta sigue sin contestarse.
Entonces nuevamente pregunto:¿Hacia donde se dirige ese carro?

asmodeoz escribió:

incluso tu que estas viendo el liber vel jugorum advertiras que la verdadera meta de la abstinencia resulta de una busquedad del placer....el placer de luego romper tal abstinencia es como un alivio y un goce...o por el contrario el placer de sentir que uno ha roto las cadenas de un habito automatizado......


A mi entender la meta del ejercicio va mas allá. Mucho más allá. Como bien dijiste, en todo caso "el placer es como la zanahoria". Es un incentivo y no un fin.

Saludos

93 93/93
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asmodeoz



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MensajePublicado: Jue Nov 25, 2010 11:05 pm    Asunto: Responder citando

creo que es verdad que es un incentivo pero tmbien un fin...nungunestado es permanente ...ni el goce ni el dolor ni el esfuerzo ..niningun estado que puedas encarnar en esta vida ...ni siquiera la vida misma es permanente...por eso nada permanece...ni existe un fin alcanzable como estable...por eso basicamente disfrutamos en tanto dura y perseguimos aquello que deseamos pero incluso esa busqueda se sabe inhutil a la hora de querer alcanzar algo definitivo...es imposible atrapar un instante por mas preciado que sea...
el carro no va a ningunlado por asi decirlo...es por el contrario nosotros no debemos ir a ningun lado el tiempo es un eterno cambio ...y la mula que tira del carro es un eterno anhelar lo inalcanzable...podria decirse que se hunde en las arenas movedisas de su imposibilidad...seria como el instante siepre cambiante del que zaratustra hablaba refiriendose a el como un portal en el que chocaban dos eternidades......todo lo pasado y todo lo futuro son un choque del cual surje el presente....nada permanece todo fluye ...decia heraclito...pero he aqui el gran enigma Para que sirve el querer?....los budistas ya se dieron cuenta de esto y trataron de eliminar el deseo cosa que es imposible....(incluiso el deseo de perder el deseo es un deseo) lo que rescato de crowley es que el trata de usar el deseo para fines , instrumenalizarlo...pero no se si habra dicho algo al respecto de lo que sigue: el deseo nos puede servir como incentivo para algo...incluso tu lo has dicho ...pero es acaso ese algo buscado algo distinto del placer? es decir sirve acaso el querer para otra cosa que el placer? lo dudo....sirve el placer ppara otra cosa que el placer? lodudo.....yo creo como habras advertido a estas laturas que toda finalidad y sentido en esta vida esta determinada por erl placer..esta encadenada a este....y todo placer sindo individual es conformado por la interpretacion del que experimenta tal placer.....(el orgasmo no es tanto una exitacion fisica como psiquica...las poluciones nocturnas o los casos de eyaculacion precoz son un testimonio de ello)....es decir ya no se si querer es valido como un motivo para establecer una ley ...quizas solo sea un remo en la tempestuosa existencia que arrasa con todo...¿quizas deberiamos buscar la indiferencia y la indolencia como lo hacian los budistas ? pero eso implica negar la fuerza de la vida que late en nosotros...he aqui mi gran dilema planteado en este foro

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asmodeoz



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MensajePublicado: Lun Dic 06, 2010 7:13 pm    Asunto: Responder citando

quizas los terminos del planteo sean problematicos...el querer y el deseo suponen una carencia o necesidad..una falta.....el preguntar para que sirve supone una teleologia, una finalidad,...quizas no pueda responderse de manera satisfactoria ,con los terminos de extasis y placer ,ya que son pasajeros como todo estado.....la rueda de la vida imprime una hermeneutica karmica que debe ser quebrad como los eslabones de la cadena causal y de ese circulo hermeneutico y vicioso....quizas la pregunta misma es el jermen del problma....es un soldado que degenera en jorobado... SOLO ESPERO QUE MI SANTO ANGEL DE LA GUARDA QUIECRE EL CICLO VICIOSO DE PREGUNTAS Y RESPUESTAS

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